Однако разгорелась нешуточная полемика относительно метода тенденциальной геометрии. И это нужно привести к какому-то логическому завершению.
Я обращаюсь к вам,
Nord, т.к. с вашей легкой руки она началась. Вы упрекали меня в отсутствии видения физики процесса в методе.
Ниже я помещаю фрагмент графика в обычном исполнении. Будьте так любезны изучить этот фрагмент и дать четкий, однозначный ответ — куда пойдет цена? Вверх или вниз? При этом дайте четкое обоснование вашего анализа и если можете покажите на графике физику процесса.
Я не ощраничиваю число участников. Каждый из читающих этот топик может дать свой ответ, показать свое видение ситуации.
Комментарии (14)
32 Nord Сообщений: 1327 - Дмитрий
Представьте себе я ботаник и я далек от геометрии. Все свое видение рынка я привязываю к биологическим процессам моей жены.
Это все равно, что если я свою торговую систему привяжу к женским месячным и буду вам подсовывать графики с красными пятнами и не более. Хотите понять как работает, покупайте книгу. Я не куплю книгу даже в магазине, пока не полистаю ее. А Вы нам подсовываете кота в мешке. Купи, тогда поговорим. В интернете навалом литературы про форекс, жизни не хватит все прочитать. И только единичные книги представляют из себя действительно интерес. И то их авторы выкладывают и видео и картинки с объяснениями.
Предлагаю либо действительно по теме выложить сюда какие-то моменты из рынка с объяснениями их с точки зрения тенденциальной геометрии, хотя бы в краце. Либо закончить эту дискуссию, пока мы тут все не перешли на личности.
37 alehus Сообщений: 11772 - Алексей
Что касается изложения самого метода, то во-первых формат форума не позволяет этого сделать. Во-вторых это мой труд и я вправе распорядиться им по своему усмотрению. Я играю по своим правилам и если они вас не устраивают, вы можете покинуть мой блог.
И еще я считаю, что тема фрактального анализа очень сложная и малоизученная в среде трейдеров. Вот почему я уделяю столько внимания общим вопросам и излагаю их на основе метода тенденциальной геометрии. Я стараюсь пробудить в людях интерес. Все, что я пишу здесь это как бы аннотация к книге. Вы же не говорите в магазине, я сначала почитаю книгу, а потом если она понравится, я куплю ее.
6 michaelmtt Автор Сообщений: 113
Вы все верно говорите. Но есть маленькие НО. Я не лукавлю. А говорю как есть.
Я не говорю что я НЕ согласен. Если бы я так думал, то я бы уже с пеною у рта пытался Вам это доказать. Я этого не делаю.
Более того. я даже книгу читал про фрактальный анализ, так как он меня заинтересовал в определенный момент времени, даже вытащил из этой книги для себя некоторые моменты. Не могу сказать, что этими моментами я успешно пользуюсь. То ли я не до конца все понял (чего не исключаю), то ли я просто не успеваю понять рынок в рамках фрактального анализа, то ли рынок просто на столько изменчив, что пока я пытаюсь понять, какую из частей фрактального анализа нужно применить в определенный период времени или на определенном временном интервале, он уже использует другую ступень фрактального анализа. В общем, не все у меня с ним гладко, но интерес все равно остался.
Та теория, которую я изучал по фрактальному анализу, гласит, что в поведении цены нет ничего беспорядочного, что каждое движение цены имеет свою закономерность, и в структуре цены царит больший порядок чем мы можем себе представить. Просто в поведении цены заложены определенные структуры фракталов, по которым рынок развивается. Для каждого движения цены есть свои условия их формирования, а затем выполнения. и в зависимости от того, как они сформируются (начальные условия) цена будет развиваться тем или иным и никаким другим способом. Просто нужно знать эти закономерности и уметь их применять на практике. Я как не пытался их применять, у меня наверное процентов 10 только срасталось с тем что я знаю. Остальное все мимо.
Все что нам пока удалось увидеть из Ваших картинок, это только жгуты, которые создают динамические уровни сопротивления и поддержки. Все, не более.
Я изучал Прайс экшен. Можно сказать, что это часть тех анализа. Пока я изучал, автор объяснял почему образовалась свеча определенной формы у определенного уровня. Почему именно здесь а не в другом месте, что этому предшествовало. Автор рассказывает о методике. Дальше я, прочитав про сетапы прайс экшена, стал смотреть историю и изучать эти сетапы на истории. У меня была уже почва под ногами, я знал о чем идет речь и что я должен искать в цене. Стал совершенствовать себя и до сих пор этим занимаюсь. Ведь те же японские свечи не просто так рисуются на графиках. они тоже несут в себе определенную информацию. ее нужно только уметь правильно и вовремя прочитать.
Что делаете Вы.
Кладете два графика. Один обычный, второй со жгутами. Разницы в них никакой, кроме того, что на одном мувинги нанесены.
дальше Вы поднимаете тему про тенденциальную геометрию и фрактальный анализ.
Так подскажите нам, раз это так просто. объясните. Мы все тут пытаемся понять законы движения цены, а тут появляется человек, который говорит, что все просто. Так поделитесь.
Дальше вы приводите пример с мувингами.
с описанием, что они создают динамические уровни, а не статические. т.е это те уровни которые перемещаются в след за ценой. Таким образом мы эту поддержку или сопротивление видим ежеминутно и каждый раз она немного смещается. Это мы поняли, догадались.
Возможно и может, мы еще пока не знаем. Одни мувинги пробиваются другие нет. Но какая-то закономерность и тайна в этом кроется.
в следующем блоге примеры
37 alehus Сообщений: 11772 - Алексей
Для человека работающего от уровней спроса и предложения, возможно это и будет подспорьем. Люди которые хорошо чувствуют рынок и так видят эти уровни и от них работают, со жгутами или без. Им это без разницы и они кстати сюда не лезут. Я такого человека знаю.
Для меня, как человека не знакомого с Вашей методикой эти динамические уровни ничего ровным счетом не дают, так же как и для любого другого трейдера, не знакомого с Вашей методикой. Для меня эти уровни, что статические, что динамические пробиваются и отбиваются одинаково в разные стороны. Вопрос времени. Но раз уж речь зашла об этих жгутах, что они представляют для трейдера большой интерес, хочется действительно узнать, какой? Чем Ваши динамические уровни лучше статических??? (если будете отвечать на этот вопрос, то давайте уже по теме, без переливания воды)
Какая определенность… не известно, какие сигналы… не известно. Ну ладно мы терпеливо ждем, может дальше нам расскажут об этих нюансах.
Читаем дальше
Здравствуйте.
Но тут тоже одна вода. Хождение рядом и около.
Из сказанного я так понял. Что Вам без разницы, что произошло какое-то событие. оно Вас вообще не интересует.
Если Вы на графике ищите, какое воздействие оказало это событие, значит Вам нужно знать, только, что событие произошло. Какое именно, Вас не интересует. Так нужно знать или не нужно знать о событии?
Все стало еще запутаннее. Только что не нужно было событие, потом оно оказалось нужно для определения воздействия. А дальше выходит, что в цене уже заложены все события. Их только нужно уметь вытащить из нее и расшифровать. Скажите, пожалуйста, а форс-мажор тоже уже в цену заложен??? (спрашиваю без иронии)
Прайс экшен тоже несет в себе информацию о намерениях рынка. И пока что я в нем больше нахожу пользы.
У Вас пока ничего не представлено. Ни одного примера не расшифровано. Как можно было предположить, что цена пойдет в определенную сторону по Вашей методике. Ни одного примера.
Но дальше самое интересное. Вы нам собираетесь раскрыть секрет. Все конечно заинтригованы. Ну как же. Вот оно. Первое раскрытие. и надо же…
37 alehus Сообщений: 11772 - Алексей
Про тенденциальную геометрию мы пока ни слова не узнали. Что она из себя представляет, хотя бы в общих чертах. На что она опирается? на теорему Пифагора или еще какой-то закон из геометрии??? Подкиньте информации. Пока что все скрыто под красивую оболочку, а что внутри, мы даже подсмотреть не можем. Я думаю это не честно.
Секрет не раскрыт. Тайна остается покрытой мраком. Все стало еще более загадочным. Ладно. Идем дальше.
Если честно, нам это, как новичкам, ничего не говорит. Если здесь и есть люди немного понимающие в теханализе, то да они могут предположить, что эти зоны что-то из себя представляют. Зона сгущения — зона где цена удовлетворяла долгое время рынок. Затем цена отверглась рынком. свободные зоны — зона где цена не удовлетворяет ни спрос ни предложение. там ее никто не хочет видеть. эти зоны цена легко преодолевает. Все. Не более. Это я так могу интерпретировать эти зоны. Кто-то по другому.
Разница в степени прогнозируемости действительно очень велика. Один фактор заставляет двигаться цену на следующий уровень, а другой фактор заставляет двигать цену через несколько уровней. Если, как Вы говорите Вам без разницы, что это за новость и какое это событие, то как Вы можете спрогнозировать, у какого уровня цена остановится. Вроде бы Ваш метод это позволяет. Ну хоть намекните, покажите пример. Объясните, почему здесь уровень пробит, а здесь не пробит. Вы же пока все рядом да около.
Я тоже так умею. Выкладывать сетапы прайс экшена и говорить, видите какакя картинка красивая. о чем она Вам говорит? Куда дальше цена пойдет?
да ни о чем эта картинка не говорит, говорят за себя только два небольших участка. один внизу, другой вверху. И все. Мы не видим всей картины. И просить нас определить, куда пойдет цена на каком-то участке графика по крайней мере это глупо. Какой это интервал времени хотя бы? Что бы можно было спрогнозировать что-то. А где цена до этого была? какой уровень рядом есть с этими участками цены? А какой уровень она так проскочила вверх? Я не видя картины в целом не могу Вам сказать что здесь отображено. Только что внизу шла консолидация цены, удовлетворяли спрос и тех и других.Когда интерес к этой цене пропал у продавцов, цена пошла вверх. Что дальше? На верху произошли какие-то события, которые стали двигать цену вниз? Какие события? Откат цены от достигнутого уровня??? Ну как же… вы что не видите? Конечно не видите. Вы думаете что цена просто уперлась в какой-то уровень и теперь стала падать. Открою вам маленький секрет. Прайс экшен позволяет заглянуть вглубь этих процессов.
А дальше догадайтесь сами. Какие процессы? Что за прайс экшен?
Из графика который Вы выложили с вопросом «Куда пойдет цена?» Я могу предположить, что она пойдет дальше вниз. Но это только предположение, я не вижу всей картины. И уж тем более какой это временной интервал
Я не считаю так. И тут многие так не считают. И тем более, что я такого даже не говорил. Разговор идет о том, что вы удочку закинули в огород, мол вот есть я такой умный (без обид), попробуйте догадайтесь, что я вам тут принес. Не знаете… А вы книжку купите, тогда поговорим. А почему мы должны покупать эту книжку??? Я еще так и не понял. Прорекламируйте ее хотя бы, но не со стороны переливания воды из чаши в ступу и наоборот и мешания ее в этих сосудах, а со стороны применения ее к торговле.
Вот я, нашел видео одного трейдера, который изучал фрактальный анализ тоже одного трейдера. Тот в свою очередь написал книгу, в которой описал фрактальный анализ со своей колокольни. Первый трейдер снял про этот метод ролик. Показал в нем важные аспекты, что есть такие точки на которые нужно обращать внимание, от них зависит то-то и то-то. Краткий видео курс, с очень сжатой и достаточно полезной и интересной информацией. во многом ссылаясь на книгу. Если Вам интересно узнать почему эти точки появляются, законы их появления, т.е. углубиться в этот анализ, вот есть автор, пожалуйста, читайте изучайте. Задавайте вопросы. Сам автор имеет свой сайт. Каждый день выкладывает прогнозы. Делится информацией.
С Вами же мы пока гоняем воду, Вы к нам, мы к Вам. При этом Вы еще пытаетесь нас уличить в ничтожестве Ваших методов. Врагов в наших вопросах себе увидели. Это что, такой способ самоудовлетворения? Не нравится не смотри, не можешь объяснить не лезь. Дискуссия сводится к базару. Покажи мне тут физику, покажи мне тут химию. (просьба к словам не цепляться, я обрисовал картину в общих чертах). Это никому не интересно.
37 alehus Сообщений: 11772 - Алексей
Вы тут будете выкладывать посты с графиками, с мувингами со жгутами, говорить про какие-то секреты, которые так и останутся секретами для всех кроме Вас. Люди прочитают еще один пост и в очередной раз скажут: «ну вот, опять обо всем и ни о чем».
Я не знаю, донес я до Вас мысль или нет. Мы можем здесь год бегать вокруг Ваших мувингов и читать про то, как хорош метод тенденциальной геометрии с фрактальным анализом. И при этом задавать на Ваш взгляд глупые вопросы. А уж тем более просить Вас выложить хоть сколько-то разъяснительной информации. А Вы нам будете предлагать опять же купить Вашу книгу.
У людей уже первым делом вопрос появляется: «если он успешный трейдер, какого ражна он продает эту книгу?». Ведь народу, который торгует на форексе, миллионы, а понять этот Ваш анализ смогут единицы. А уж тем более применять его на практике. Вы на книге состояние не сделаете. не спорю, что это Ваш труд. Вы ее писали для того что бы продавать и зарабатывать на этом деньги? Или вы ее писали для того что бы донести информацию до людей? Завтра я ее куплю у Вас (больше чем уверен, это будет печатное издание на принтере. не думаю что вы ее писали на печатной машинке и под копирку, и уж тем более не в типографии), отсканирую и выложу в сеть. И все. Многомиллионная не дополученная прибыль. Вы же не докажете, что это я сделал. Если только я буду первым и единственным ее покупателем. И то нужно еще будет доказать, что это я сделал, а не какой-то мой знакомый трейдер, который попросил почитать. Или мне что, тоже ему за 50 баксов ее предлагать купить у меня?
Я еще видео сниму про метод, как он работает, почему он работает, с примерами. с разъяснением этих примеров, проведу несколько вебинаров. У меня эта книга пойдет быстрее чем у Вас. (надо действительно наверное скорее купить и еще на этом денег заработать)
Я знаю один сайт, где люди оооочень хорошо понимают рынок, они объясняют, что произошло в текущий момент на рынке, причем используют для этого малые временные интервалы. Понятно, что они не могут все донести через сеть. Так люди семинары проводят, для тех кому это интересно. Но они для этого и заинтересовывают народ. Они при этом показывают и доказывают, что знают материал. Вот туда я действительно готов деньги заплатить и пойти послушать их и задать те вопросы, ответы на которые я не смог для себя найти или не смог правильно расшифровать. Как говорится лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Я могу еще массу примеров привести. И все они доступны для читателя. Возьмем А.Герчика. Он написал свою книгу. Учит по ней. она не продается в магазинах, потому что на ней сразу начнут делать деньги другие. Вот он выдает ее на своем семинаре или кто хочет может скачать из сети. Ничего не скрыто ни под какой оболочкой. Все доступно. И его слова: «Если моя книга кому-то поможет научиться эффективно торговать, я только буду рад, зная что она принесла пользу человеку»
Во всяком случае, я считаю, что продукт надо прорекламировать правильно, если речь идет о продаже книги. Прежде чем его предлагать аудитории.
Почему формат форума Вам этого не позволяет сделать. Здесь разве про кухонные рецепты разговоры ведут?
Конечно правила Ваши. Тогда не понятно для чего мы тут играем в жмурки?? С какой целью. Вы хотите найти аудиторию, которая бы заинтересовалась Вашим методом, Вы это сделали. Заинтересовали. Но аудитория не может поддержать с Вами диалог, так как он сводится к выяснению отношений, а не разбору рыночной ситуации.
Мы понимаем, что вы пытаетесь нам представить свою книгу. Но мы ни капли еще не узнали как рынок связан с вашей методикой или методика с рынком. Повторюсь, ни слова. Пока что это больше похоже на хождение по мукам. Все читают и думают: «ну когда же этот дядька расскажет нам про тенденциальную геометрию, хотя бы черты, про свой фрактальный анализ? Когда?»
В магазине я не читаю книгу полностью. Я смотрю оглавление. выбираю отдельные главы, выбираю отдельные куски этих глав, и если описание мне подходит, если оно написано доступным языком, я эту книгу беру.
Я приведу пример. Я взрослый человек, у меня двое детей, маленьких, но все же. Я читаю им сказку, у меня язык ломается. Я не могу по человечески, не запинаясь прочитать детскую книжку. Я сам в шоке. Не знаю от куда книжка взялась, кто-то подарил или перешла из рук в руки. Но автору и тем более редактору нужно было руки за такое поотрывать. берешь другую книгу, там сказка льется рекой и ребенку понятно про что там пишут. Это тоже знаете о чем-то говорит. И я прежде чем купить книжку ребенку, сам ее в магазине полистаю и почитаю отдельные абзацы. И сделаю вывод, какую я куплю, а какая пусть дальше лежит на полке.
Я куплю Вашу книгу и ничего не пойму, потому что окажется, что вы писали ее для людей уже что-то понимающих в тенденциальной геометрии и фрактальном анализе, там будут термины, которые со словарем не перевести, да много чего можно найти, а если что-то не понятно, можно через скайп узнать у Вас. Замечательная книга. Понятное дело что эта литература из области научной и обязательно что-то будет не понятным.
В конце, вот что я хотел сказать буквально в «двух» словах.
Мы пришли торговать. Здесь мы собрались что бы обсуждать те или иные методы торговли. У всех разная методика, мы ими делимся, кому-то одно подходит, кому-то другое подходит. Люди здесь находят для себя полезный материал. Выкладываем индикаторы, советники, книги, да много чего. Объясняем друг другу, разжевываем кому не понятно.
Если Вы обратите внимание, тут еще ни у кого не возникали споры по поводу правильности того или иного метода. Никто тут не обзывается. Все дискусси идут про торговлю. иногда отвлекаются на свободные темы. Но никто не переходит на личности. И все трейдеры здесь уважают и труд и мнение своего конкурента (на рынке мы все конкуренты). И как-то один трейдер здесь мне сказал, что это единственная работа на которой мы все друг другу желаем профита!
Желаю и Вам профита!
37 alehus Сообщений: 11772 - Алексей
32 Nord Сообщений: 1327 - Дмитрий
Я читаю книгу одного трейдера, который смотрит на рынок своими глазами. Так он там расписывает почему не работаю сигналы Вильямса, волны Элиота и т.п. точне почему они то работают, то нет. И сам предлагает к их пяти пулям убивания рынка еще 11 своих пуль, как попасть в рынок. Книга на 200 с лишним страниц. Я половину прочитал из этой половины я половину просто просканировал взглядом. Вроде интересно, но большую часть книги там примеры, когда не работают сигналы великих трейдеров и их чихвостенье. Но никак не доберусь до его 11 пуль. И ощущение что так и не доберусь, они кажется спрятаны в какой-то рассылке. Он воду там в книге льет в разные стороны ходит вокруг да около, «я вам покажу..., я вам объясню». Но еще ни одного слова из половины книги я не встретил, как нужно правильно войти в рынок с его точки зрения. Ну разве можно так?
И вот мы тратим свое время сейчас на Митчела, читаем его посты. Это как чемодан со сломанной ручкой. И тащить тяжело и бросить жалко.
Я боюсь что в его книге тоже будет очень много около да рядом. судя как тут развиваются события.
Герчик когда пришел в редакцию чтобы книгу издать, ему сказали: «мало. нужно больше объема». он удивился: «куда больше, я изложил строго все по делу, ничего лишнего». в результате книга на 80 кажется страниц и там действительно все строго по делу ни слова лишнего. ну и в редакцию она не пошла, а пошла в массы так как есть — в электронном виде.
37 alehus Сообщений: 11772 - Алексей
michaelmtt, Вы предлагаете обсудить график, но, как правило, каждый из нас для того что бы понять куда пойдет цена использует свои какие-то методики, в том числе и Вы. Я так понимаю, что Вы нам так же будете говорить о своих выводах используя свою методику. Тогда почему бы Вам не не дать ссылку на график: какая пара и какой период мы рассматриваем, что бы каждый мог прикрепить к нему используемые индикаторы и делать выводы. Или же давайте возьмем самую не рассматриваемую ни кем пару в текущий момент и каждый желающий сделает свои прогнозы… Таким образом мы сможем увидеть работу Вашей методики в действии, в реальном времени в сравнении с другими методиками. На истории как-то все всегда выглядит очень логично и завершено.
2 Mars Сообщений: 2
37 alehus Сообщений: 11772 - Алексей
37 alehus Сообщений: 11772 - Алексей
16 lansa Сообщений: 965 - Светлана
Я излагаю метод тенденциальной геометрии с первого моего поста в блоге. Вернитесь назад и внимательно читайте. Более подробно об этом написано в моей книге.
6 michaelmtt Автор Сообщений: 113
Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий